Да уж, оригинальное обсуждение...
Товарисч Навин, вас не смущает, что нот-то всего семь(если, конечно, классики ничего еще не изобрели), и человечество последние n тысяч лет их мусолят в разной вариации? К тому же, рок белее разнообразен, чем та же попса. Помимо стандартных барабанов, бас-гитары, соло-гитары (попробовал бы тот же Бах создать какой-нибудь шедевр с таким набором...) используются еще скрипка, баян, флейта и др. продукты человеческого "гения".
Далее, не трогайте провинцию. Думаете, у нас тут нет нормальной музыки? Имедведи по улицам шаряцца... Это исключительно американизированное мнение, т.е. что у вас рай, а у нас — аццтой...
Быдла намного больше. Не 10, и даже не 20. Намного. Потому как гопов я тоже отношу к быдлу, как и любителей попсни. Рэперы...ну, эти хоть оригинальничать пытаются, хотя, по сути, русский хип-хоп — это та же попсня в новом формате. А рэпа у нас практически нету... Тока зарубежный...
Насчет застоя и новых взглядов... Переворот 90-х совершили вовсе не классики, как вам могло показаться. Не буду, конечно, врать, что рокеры :-) Но большая часть прогрессивной молодежи технических вузов(не говорю про гуманитариат, не в курсях) слушает именно рок... Так что...
Кстати, товарисч Навин(или лучше как и приверженцев классики — господин ), у нас тута тема была — "Кто такие неформалы". Советую почитать и просветиться насчет современных направлений музыки...
О как!..

  

Рэперы...ну, эти хоть оригинальничать пытаются, хотя, по сути, русский хип-хоп — это та же попсня в новом формате. А рэпа у нас практически нету... (с) Это Лютифер правильно заметил Я с ним полностью согласна.
А товарищ Навин, как я полагаю, просто не слушал ничего из рока, кроме того, что является общеизвестным. А между тем, это в большинстве своём не самые лучшие представители (плюнем в и так уже заплеванных Зверей, зато справедливо). А попробывал бы он послушать хотя бы местные группы какого-нибудь города — почти андеграунд. И вещи есть изумительные. Короче, просто всё это называется lack of knowledge!

  

А вообще я эту тему открывала не чтобы отстаивать право рока на жизнь. Я хотела спросить ваше мнение о том, чем же он так привлекателен.

  

Ну, привлекателен он тем, что является классической субкультурно-антисистемной целостностью и затрагивает некоторые важные архетипы.
Вообще, вопрос моды — сложный вопрос. не думаю, что рок привлекает столь многих из-за его музыкальных достоинств. Тексты интересуют 20% слушателей. Снетиментальность + жестокость — фашистский коктейль, всегда привлекал массы.
А насчет lack of knowledge... Звери — не рок, я в этом никогда и не сомневался. в конце концов, с чего вы решили. что я ваш "андеграунд" не слыхал? У меня все знакомые — рокеры и металюги, постоянно травят. Так что, судить я могу. И непонаслышке!

  

Ой-ей. только заметил сообщение люцифера!
Нот все-таки не семь. С начала XX века их — 12 (додекафония. разработчик — Шёнберг), а на самом деле — больше, так как мелодии можно все-таки составлять не только в одной октаве. Почему рок не использует этот прием — непонятно. наверное сказывается недостаток музыкального образования.
Бах писал и для одного инструмента (по большей части). Один "хорошо темперированный клавир" объемнее творчества некоторых рок-групп, а ведь написан для одного клавесина!
А разве я что-то сказал про провинцию? если да — извините, может, до нас тут (я как бы тоже не слишком в столице) все с трудом доходит.
Вы сами себе противоречите, Люцифер. Говорите, что быдла больше 20%, и тут же утверждаете, что у вас в ВУЗе большинство — рокеры. А у нас 75% молодежи, достигшей соответствующего возраста, учатся в вузах!
Ваши неформалы — ерунда и пустота, опять то же желание выделиться хоть чем-то из общей среды.
К замечанию Sam, альбом Pink Floyd Umagumma написан в ярко сюрреалистической манере, с использованием собственно изобретенных же приемов.
Замечу, что стоило хотя бы некоторым рокерам перейти на додекафоническое звучание, так все проблемы бы, быть может, исчезли. Сразу родилось бы полно оригинальных мелодий.

  

Я возмущен до глубины души! Жаль, на пары ехать надо... Но одну весчь все-таки скажу!
У нас в ВУЗ'ы поступает не 75%, как у вас, а только те, кто УМЕЮТ думать. К тому же, я считаю, что студент — это тот, кто сдал первую сессию. При этом половина коммерсантов отпадает. Бюджетники остаются почти в полном составе. Вот как раз они-то и слушают в большинстве своем рок! Минус всяческих заучек(Сорри, Sam, имеются в виду люди, которые ничерта не понимают, а только учат, учат и учат, засчет чего и получают оценки ).

  

Цитата

---

студент — это тот, кто сдал первую сессию. При этом половина коммерсантов отпадает. Бюджетники остаются почти в полном составе. Вот как раз они-то и слушают в большинстве своем рок! Минус всяческих заучек(Сорри, Sam, имеются в виду люди, которые ничерта не понимают, а только учат, учат и учат, засчет чего и получают оценки ).

---

Согласна на сто процентов!!!

  

Ну хватит! Я не для этого эту тему вывешивала! Я могу понять возмущеник Михаила Навина. Мне тоже в большинстве своем неформальство не нравится, потому что лажа. Я сейчас не обращаю на оболочку много внимания — важнее ЧЕЛОВЕК! И вообще повальное увлечение чем-то всегда порождает много противников, не желающих быть такими же. Это правда. Но, пожалуйста, по человечески прошу, перестаньте плевать мне в душу. Оставьте рок в покое! Я ничего плохого не говорю про классическую музыку, а могу придумать... Нет ничего однозначного. А ... перестаньте, в конце концов!

  

Меня уже бесить начинает. Видимо ваши друзья хреновые металлюги, г-н Навин. Я почему-то не берусь судить о клас. музыке, ибо не разбираюсь в ней особо. Так и вас прошу удалится из темы, ваше необоснованное мнение, основанное на смешной предвзятости и наборе банальных маз, что сейчас и без вас развешано на каждом столбе, оставьте для бабушек в церкви...

Люци, про студентов это что, мне было адресовано? () Да в общем не важно. Студента просто так видно... сразу... Про первую сессию не согласна. У нас все блатники очень хорошо сдали... Уж не знаю, кому а как пошли деньги

Кстати, никто не замечал такой мути, подавляющее большинство этих самых, извините, тех, кого вы назвали "заучками", прется по группе Раммштайн. Я, конечно, понимаю, что людей затюкали, но почему именно Раммштайн? (:Т)
____

Ближе к вопросу о том, что же все-таки привлекает. Дело я думаю в том, что на данные момент, это единственный вариант МУЗЫКИ. Именно музыки, а не трех бумов и двух скрипов. Реальные интсрументы, реальные мелодии. Если г-н Навин оторвал задницу и попробовал из своей ограниченности музыкальной выбраться, и он бы услышал, что рок — это не только агрессия (которая, несмотря на все протесты, ТОЖЕ ЧУВСТВО, вполне имеет право на существование, да еще в придачу ДОЛЖНО обязательно выходить... Проще говоря, если бы Гитлер в детстве слушал рок, выпуская свою злость, а не копя ее в себе, не было бы, может быть, никакого немецкого фашизма и в помине.), но еще и куча других эмоции. Ну кто будет спорить, что подавляющая часть лучших любовных баллад, рок и метал баллады? А?
Люци правильно заметил, инструментов используется много, лично я влюблена в звучание волынки с тяжелым металом Кроме того, если не считать, пожалуй, джаз, то в плане текста, рок опять же впереди. Пример пусть будет уже обозначенный, те же Pink Floyd (Михаил, я с дискографией их хорошо знакома, у меня коллекция такая, что большая часть пинкоманов завидует). А вокал? (Не берем заведомо в расчет death metal, black и прилегающее) Я сейчас не о каких-то вокальных данных,а о простых банальных приятностях для слуха. Да черт с ним, пусть и вокальных данных... Лично я за голос Aaron Lewis, Bono, Steven Tyler и далее по списку, готова, практически, жизню отдать...

Сама субкультура (?!) мне не интересна.

Кстати, рок все-таки музыка свободы. И энергетикой, и настроем, и всем тем, что с этим связано.
Антиобщественный настрой? Да кто ж в этом обществе не настроен против этого же общества? Да хоть бабуськи в церкви, хоть люд среднего возраста... Да а что про молодеж говорить? ПРосто проявляется это по разному. Я в этом ничего не вижу сверхестественного. ДА и где было бы наше общество, если бы его постоянно бы не ненавидели? (Это как политическая оппозиция — чтобы всех псевдо-альтруистов контролировать, просто необходима соц. сила, вроде рока)

Вот у меня сейчас играет Dead Soul Tribe, и в гробу я видала на данный момент все остальное, ибо ни рэп, ни поп, ни электронщина, ни классика (уж тем более), ни (...), не смогут подойти сейчас под мое настроение... Аминь.

  

Sam, не про студентов, про заучек... Забудь ;)
Почему-то здесь практически все(да что практически, ВСЕ) приводят в пример зарубежные команды, а как же РУССКИЙ РОК??? Вы в какой стране живете??? Это же уникальная музыка, я больше такой вообще нигде не слышал... Сейчас вот, например, у меня Крематорий играет... Если я начну перечислять наши группы, мне придется просидеть сутки... Это я про те, которые вообще достойны упоминания. А есть еще малоизвестные пока команды...
А насчет RammStein'а — было время на пике их популярности, когда даже попсовики, рэперы и, прости меня Господи, классики их слушали... Так что чего уж удивляться... :-)

  

Ну лично я вообще слабо воспринимаю понятие "русский рок" как таковое, практически так же, как и русский рэп. Исключение лишь выборочные редкие песни и некая часть местного андера.
Может, наш рок местами и отличается неплохим текстом, но все-таки, это больше туристко-походные песни... Вот у костра под гитару — хорошо идут, а так, дома на диване или уж тем более на какой-нить вечереночке — не катит...

  

Не согласен...

  

каждому свое, я просто потяжелее люблю, так что сам понимаешь...

  

Спасибо Сэм, что выразила-таки своё мнение!! Русский рок я уважаю и люблю, опять же под настроение, ровно как и зарубежный А про Рамштайн — правда! Почему, не знаю, но есть такое...

  

С другой стороны, есть ведь и в русском тЯжелые темы... Ария, Мастер, Гражданка, в конце концов... Коррозия туда же... Да и тексты у нас более понятны. Не в том смысле, что на русском и переводить не надо, хотя и это тоже, а в том, что более близки. По МЕНТА-ЛИ-ТЕ-ТУ (ни в коем случае не читать раздельно )

  

Это просто звучит совершенно по-разному. Кому-то нравиться, кому-то нет... А по мне, так песни под гитару отнюдь не плохо, даже и дома на диване И опять же по настроению

  

Я не сказала, что плохо. Гитару люблю. Просто на хэви метале выросла, так что соло партии на электричке ни на что не променяю ;)

  

Ну да, наши таких, вроде не делают... Не слышала.

  

бредовый тест они провели, чесслово. и ежу понятно, что звуковые волны "расстраивают" структуру воды и снежинки получаются кривые и косые. попсу бы включили — то же самое, только хлеще. если в роке барабанная дробь хоть изредка прерывается, меняется или же вообще исчезает, то в попсе это ненавистное "бум-бум-бум" идёт на протяжении всей песни.
воть.




[

  

DOMINIA
наши, но такая жесть

  

Моя доча, будучи в животике, прекрасно себя чувствовала под Pink Floyd, а потом я ей еще и рОковые— колыбельные пела, например "Девушка и граф" КиШ. Хорошо, если в мамку пойдет!

  

когда только-только появился рок-н-ролл, кто-то из его, так сказать, первопроходцев, сказал, что молодежь любит эту музыку, потому что она совпадает с ритмами в их организме.вотЬ.

  

Знаете, в моей жизни есть всего несколько вещей, без которых я не мог бы себя представить. И рок — это одна из таких вещей. Любой, от легкого альтернативного до жесткого и брутального, заставляет мое сердце биться чаще, а мысли — летать с бешеной скоростью. Рок — это своя, особая энергетика, такую больше нельзя встретить нигде. Если мне скажут: "Либо ты слушаешь рок, либо теряешь половину жизни" я выбрал бы рок без колебаний, потому что я вижу в нем свою, ни на что не похожую свободу.

  

смотря какой

  

рок не вреден никакой
а металл еще полезней

  

Вы никогда не задумывались,почему самые оригинальные и талантливые современные русские поэты в большинстве своем были/есть рок-музыкантами или имеют к рок-музыке непосредственное отношение? Башлачёв, Летов, Пушкина, Васильев, Арбенина, Войнаровская, ... (продолжить по своему усмотрению) — все они рок-музыканты или пишут для рока.
Назовите мне хотя бы 5 пусть даже не гениальных, а просто известных поэтов, пишущих для репа или попсы. Вот вам и сравнение, что вреднее, а что полезнее, с чисто поэтической точки

  

Если вреден рок, что тогда можно говорить о попсе?... *я про ширпотреб, который множится и митотически делится в русском и зарубежном шоу-бизе*

Бронт, на самом деле сейчас для попсы пишет много авторов и композиторов, которые в своё время создавали замечательные песни (лет эдак 20-25 назад)

  

и эти тексты несут какую-либо литературную ценность?))

  

Если уж разбираться что несёт литературную ценность, то что тогда вообще останется слушать?
Если конечно же эта самая ценность не несёт в себе красоту и смысл текста. Иначе я вообще не понимаю, о чём вы ))

Если вы хотите сказать, что в русских фильмах 60-70 годов были плохие песни, увы, тут мне сказать нечего.

  

Ну про русские фильмы и песни в них отдельный разговор, те песни никак не отнесешь к какомуто стилю музыки..поэты писали стихи их пели..песни стали уже даже народными...и к попсе точно не относятся..

А то что в попсе как таковой сегоднящней одна лажа Бронт прав ))

  

Тексты советских песен писали теперь уже классики — Рождественский, Евтушенко, Ахмадулина и т.д.
А вот по поводу современной музыки — чьи тексты несут больше смысловой нагрузки и, соответственно, имеют бОльшую литературную ценность — Дианы Арбениной, например, или Филиппа Киркорова? По-моему, Дианы.
Образность, сравнения в текстах рок-исполнителей (не всех, конечно, ширпотреба везде полно) настолько необычны, что попсе с её "зайками" и не снилось.

  

Согласен, на данный момент в попсе нет ничего стоящего, но в своё время было и не мало.

Чтоже до рока... ну лично меня он привлекает довольно сильно, интересными мелодиями, текстами, под которыми практически всегда находится второй слой... иногда послушаешь какой-нибудь... да, блин, хоть Truth Beneath the Rose от Within Temptation, выключишь и сидишь, думаешь.
Вообще, вся эта бодяга против рока, довольно занятна... не так давно имел беседу с человеком, который, опираясь на труды какого-то известного медика, который, надо сказать, в своём труде посвящённом року совершил несколько не совсем научный шаг — он утверждал что рок является "орудием" Иллюминатов направленное на контроль над нами, пытался убедить меня в том, что рок по своей природе разрушителен и пуст в культурном плане. Опирался он на то, что якобы прослушал три или четыре песни стиля дэт-металл... собственно к чему — часто бывает, что противники рока фактически его не слышали и абсолютно незнакомы с культурой, которая тесно связана с этим направлением музыки.

  

Рок полезен! С удовольствие послушала бы рассказ того, кто бывал на каких-либо выдающихся Рок-фестивалях! ау-у-у!

  

Лучший инструмент — гармонь

  

Я на "Нашествии"-2006 был)

  

Блин, тут очередной рок-фестиваль "Байкал-Шаман" на Бабхе скоро, а в это время совсем в другом месте буду ((( Обидно.

  

Рок однозначно вреден! Я недавно плясал под Роллингов и Ху, и так локтем об косяк треснулся; что аллею славы рок-н-ролла увидал!
А еще на каждом рок-концерте вдыхаю столько табачного и не очень дыма; что неделю запахов не различаю.
А еще ведь, не удержишься порой, и пропустишь стаканчик бабушкиного рому для антуражу. Вред чистой воды!
Приходится также на горбу таскать колонки, барабаны и прочие тяжести, отсюда судороги конечностей. Любимый "Буревестник" плечо натирает до мозоли. Одни удручения; и ни слова о пользе. Но я плевал на все!

I WANNA ROCK!

ROCK!!

SET THE NIGHT ON FIRE !!

А теперь о попсе. Я рок отношу к поп-музыке. И другие жанры поп-музыки я люблю и ценю. Потому; что диско; европоп; евроденс и даже техно имеют в истоках рок. Да по правде говоря; и в роке попсы большаааая лопата.

  

А на мой скромный, и, разумеется, не авторитетный взгляд, ни рок, ни рэп и никакое другое направление в музыке просто не может быть "полезно" или "вредно" по определению. Каждый просто поет и слушает то, что ему ближе в духовном плане...






Добавлено спустя 6 минут

Хотя рок, в особенности русский и иностранный рок 90-х годов и немного ранее действительно способны зарядить человека положительными эмоциями, способны заставить задуматься, способны пробудить в человеке любовь к красоте слова... Недаром же в учебниках по Литературе за 9-й класс печатают стихи Цоя, верно? Возможно, когда мы все станем бабушками и дедушками, в них будут печатать товарисча Децла, а? Надеюсь, что не доживу и не увижу подобного паскудства.Но если станут печатать тетю Аллу Пугачеву или Эминема, с удовольствием почитаю.

  

Вначале меня интересовал рок как нечто выходящее за рамки привычной обыденности — Наутилус Помпилиус, Алиса, Гражданская Оборона. А позже я стал интересоваться историей рок музыки и на данный момент могу сказать, что психоделический рок мне интересен всвязи вообще с моими литературными и художественными интересами. А тяжелая музыка мне интересна своей сложностью и пребыванием на грани человеческих возможностей.

  

Кому как! Мне лично иногда бывает полезно послушать рок и взбодриться!

  

Странно, что люди все ещё ведуться на эту утку.